用两天时间先看了OVA然后看了剧场版,总体观感甚好,唯一差强人意之处在于感情戏略多、机战篇幅略少。该作的手绘机战场景可谓流畅、精良、美观、时尚,连刚看过运用大量3D建模的超时空要塞.ZERO的我也大为欣羡。由于故事主要围绕YF-19和YF-21两种机型的竞争测试开展,片中也就没有多少其他机体设计和性能展示(Choste和Macross的草草出场只能算是陪衬),即便如此,两种机体的性能、外观、战斗模式……已经精益求精、令人目不暇接,所以除了篇幅过少外我持满意态度。
然后结合其他观众的评论浅谈自己对剧情的理解:
1. 故事的线索或是说矛盾体现在几方面。一是有人驾驶机与无人机的矛盾,二是手动操控机型与精神操控机型的矛盾,三是人工智能与人类的矛盾,四是人与人之间的矛盾。
2. 矛盾一:军方研发和试图推广无人机取代有人机,理由是减少驾驶员的风险和牺牲;以米勒上校为代表的军人反对淘汰有人机,理由是有人机具有无人机不具备的机动性和灵活性,同时不想因推广无人机而使飞行失去挑战性(也不想因此否定过往飞行员们的探索和牺牲)。该作里的无人机(雄蜂和Ghost等)一方面展示了其先进和便利的性能,一方面暴露了其缺乏人类思考和应变能力和易失控的缺陷,制作者或许不反对研发和利用无人驾驶技术(以及其他无人科技),但作为研发科技主体的人类无论何时都不能也不该因懒惰(怠惰?)放弃技术和机械的主控地位。
3. 矛盾二:YF-19和YF-21各自代表手动操控机型与脑波操控机型竞争新型战机的主导地位,其中YF-19虽然在反应速度、灵敏性、装备设施上逊于YF-21,但因其充分发挥驾驶员技术优势和机动灵活性的特点反而在综合适应性上优于暴露出过度灵敏和不稳定性的YF-21。对于更新型的YF-21,我想编剧和观众都不会对其持否定的态度,但也表达了用精神控制机械(人脑与机体合一)需抱持谨慎态度,一方面机体与人脑的配合性能还有待完善和优化(功能细化和改善灵活性等),另一方面人类驾驶员需要更强大和稳定的精神与意志力来实现更安全和可应变的机械操作。此外无论客观还是主观需求,手控驾驶仍是人类实现机械可控与技术创造性不可或缺的模式。
4. 矛盾三:人创造和操控人工智能,人工智能观察和学习人类的思维与情感来自我完善、产生自我意志后试图取人类而代之。以莎朗为代表的高智能Al在单体性能、学习能力、影响力等方面大大胜过人类个体,但因其不具有多元化的思维能力、理解能力和情感、缺乏应变能力,从而陷于单向思维给人类带来巨大的风险,结果被人类否定和消灭。对应手控与脑控的矛盾,我认为编剧没有否定人工智能带来的改革和裨益,但相对于脑控机械、人工智能因其自我学习性与局限性——如果没有了目前的局限那么人工智能便与人脑无异——更加不可滥用,人类作为人工智能的创造者和操控者除了谨慎以外还需对其敬畏,因为Al尚不具备多元化思维与情感的自我完善能力、亦不具备人类的应变与自省,所以作为创造者和使用者的人类需对此承担相应的责任,即减少滥用人工智能的风险、对自身、环境以及各种人类创造物负责。
5. 矛盾四:OVA和剧场版都花了过半篇幅来描述人物的人格和情感关系。虽然我更倾向于初代Macross和Zero那种机战篇幅略多于情感、或是二者篇幅持平的表现方式,但Plus这种成熟和隐忍的商业电影表现手法未尝不令人动容。尽管主要人物之间的关系乍看略显恶俗\狗血,但却成熟、隐晦、干净利落且在现实里有迹可循。三个主人公在人格上各有优缺点,两个男主角伊萨姆(勇)和加鲁特都执着于梦想,性格也都更像小孩。其中伊萨姆是表里如一的大男孩和浪货,人生意义就是追求驾驶技术的创新和享受飞行的刺激,其次是友情然后才是爱情,不愿意遵守世俗规范,心地善良但是回避人际关系的束缚、在情感上不考虑他人感受。他是一个豁达的好人,同时他的生活方式有些放浪形骸、令(身边)人头痛,我个人认为和他做朋友是一件好事,但不适合与之一起工作、更不适合固定的亲密关系。他的加鲁特的友情幼稚且真挚,虽一度险些因加鲁特的嫉妒和软弱而被毁,但伊萨姆的宽容洒脱让两人在危险关头实现了和解和理解(我承认自己在那段体现编剧“恶意”的双飞戏码里yy过他俩这样那样……)。
加鲁特表面理性成熟且极重感情,实际上内心软弱、自我中心、冲动易怒,为了在事业和爱情上实现自我欲求可以不择手段蓄意伤害他人——剧场版里删除了实弹射击的情节,将加鲁特的人格正面化了一些——经常无法克服自己的暴力倾向和心理阴暗面,乍看是个聪明稳重、敢爱敢恨的率性男人,实际上是个敢做不敢当胆小鬼(尽管我也对他产生了怜爱心理),用近乎无赖的选择性失忆接受了另外两个青梅竹马的包容和保护。但他并非完全的卑鄙懦弱,恢复记忆后选择自我牺牲就是对自己的错误行为主动承担责任和付出代价的表现,他本可不选择死亡,但是恢复记忆后对另外两个被自己行为伤害的朋友深感惭愧和尴尬,抛弃个人欲求选择自我牺牲未尝不是赎罪和解脱——我认为更坚强的表现是勇敢面对错误、活下去谋求他人和自我的幸福,但这属于其他话题。
缪作为女主角,出场性格比两个男主角更为成熟:相比前两个追逐飞行梦想的男人来说,一个突遭变故失去友情和爱情的少女经历了7年放弃梦想、脚踏实地讨生活的工作后对人摆出一副理性功利的做派实属正常,更何况这是为了掩饰其心理创伤和压抑的情感。同时这善良又富于才华的女人具有细腻和复杂的情感:喜欢两个青梅竹马的异性,其中更喜欢伊萨姆(从剧情画面来看可能是伊萨姆婉拒了其示爱,但缪或许理解或许仍不甘放弃,恰好此时加鲁特因嫉妒心狂性大发对两人施暴以致于三人原有的关系破裂)但是对加鲁特也有好感和同情,久别重逢后因故人之情、同情及(不仅是被救,还有对加鲁特那种执着多年的情感的)感激而发生关系再正常不过。但是和伊萨姆为了放松而约炮不同,优柔寡断的情感会连累当事人和身边人,这让缪作为女主角和情感矛盾的核心显得令人不喜,但其实是男人的占有欲导致了矛盾冲突(从和加鲁特发生关系后,即使对后者的追求不置可否,缪已彻底放弃伊萨姆了)。我个人认为编剧为了突出友情和理想而没有刻意丰富缪的人格,但她作为多角恋关系的核心(莎朗的做法可被看作是缪内心情感的单向体现)作用已经足够,作为友情的一角也做到了最为隐忍,(尽管伊萨姆认为放弃梦想是软弱的)从某角度来说她比两个男主角更为现实和坚强。
概括来说,该作反映的问题较为丰富且条理清晰,既可表达创作者理念又可引发观众思考,人格和情感关系略微狗血但却成熟、真实、可信,对于成年人观众来说也有现实参考意义——平衡理想和现实、友情和爱情,尊重自己为人的价值和意志,也要为爱自己和自己所爱的人着想。该作的机体和机战设计在超时空要塞系列堪称一流,如果论故事和情怀我最爱Macross、论技术和表现力我推荐Zero,那么论剧情和设计加音乐(太阳赞美菅野洋子)我都会推荐Plus。
嗯,其实OVA在7前面(剧场版不太确定时间线),不过顺序不是关键啦,挥手
相比于河森,Plus显然更具有渡边的风格,更美式更成人,不仅仅是画风,各方面都是,并且由于是OVA,很多方面做起来更无顾忌,典型地体现为洋子阿姨和板野马戏完全放飞自我,造就了全系列最“极致”的一作,在OVA动画几乎失传的现在,可以说是完全没有可比性了。
在上述前提上,所有人都吹过的音乐和制作质量,我就不吹了,直接来说故事……嗯,还是吹两句吧,就两句:1、voice全系列最好听没有之一;2、作为一个对机战比较无感的女性观众,plus的空战确实画到了让人看着心吊起来的程度。好了,over,说剧情。
先摆一句话,虽然OVA和剧场版情节几乎是一样的(剪出来的嘛),但剧场版的叙事节奏和叙事的清晰度显然比OVA更好,OVA由于每一话的篇幅限定,前面感觉比较拖戏,剧场版压缩了前面的剧情之后显得更加行云流水,后面决战也是在情绪酝酿到最高潮时到来,然后爆发,非常完美。而且很有趣,除了必要的叙事部分,如果去对比剧场和OVA删了什么留了什么加了什么,可以更直观地体会到制作者想要表达什么。
首先,剧场删了一些加鲁特对勇的敌意,看OVA前三话的话确实会觉得加鲁特不是好人,到不在于他对女主做了什么,而是他屡次在有关竞争对手的事情上故意撒谎,手段比较脏,剧场删了这些,显然不愿意加鲁特作为反派出现,甚至还给了福利,剧场版的加鲁特感觉上更像是由于血统偶然会情绪失控的大哥哥,在关键时刻也体现出了真汉子的一面,并且显然比勇爷更在乎女主,更可靠,剧场有拉灯桥段也反映了制作者认为女主并非对加鲁特没有感情,甚至可能选择他,即使曾经发生过那种事情,回到前提,在一个成人向的感情世界里,这种选择显然不能用更爱谁啊,或者渣不渣啊之类的来评价,勇爷显然不适合做丈夫,连恋爱对象也不适合好嘛,女主选加鲁特一点问题没有。(当然OVA里还是有点问题,加鲁特被塑造得好像人品不行)
然后,同样成人镜头,剧场里勇和金发妹子的关系比OVA直白,直接说,就是互有好感的炮友关系,在有实质关系的前提下,金发妹子拦了那个电话回头再跟勇道歉说没有资格拦什么的,就说明两人对彼此关系的定位并不是真正交往,就勇的个性而言,都很难相信他可以和任何人发展确定的关系,这种看似福利镜头的场面,实际上也是对勇个性的表现,而勇的个性,其实也是作品的主题:自由和梦想。
很多人可能觉得勇在剧场里有点渣,明明喜欢女主却跟金发妹子发生关系,不要说在成人的世界里,没有固定交往对象的情况下,和另外的人发生性关系一点问题也没有,首先的问题是:加鲁特无疑是爱女主的,女主无疑是爱勇的,但是勇爱女主吗?后面莎朗说得很明白了(这段也是剧场加的):比起女主,勇更爱飞行。(哎呦,同时期两部作品的男主都这样,巴神显然也更爱唱歌,也真是够了,为两个女主掬一把辛酸泪)仔细去看7年前的回忆画面,加鲁特从门外看到的难道是勇和女主互相表白吗?明显不是啊,明显是女主向勇表白而勇不置可否甚至是拒绝了啊,结合后面说的勇7年前就走了,很可能是勇要去哪儿开飞机女主求他留下来但勇并没有答应的场景嘛。
三人关系中女主其实是塑造得比较单薄的一个,女主不再唱歌这件最关键的事,并没有给出足够具体的原因和解释,说是因为7年前的意外,我认为没有有足够的依据,说是因为年龄的增长和世俗的蹉跎,好像也没有表现出来,我认为这是全作比较可惜的点,或许制作者认为这其中的原因是不需要细说的,观众自己可以去脑补,自己去代入自己慢慢放弃梦想的原因,但如果是这样,我觉得效果很难达到,反而在故事的完整性上造成了一个空洞,导致所有人对女主观感都不咋地。
于是这就说到梦想了,忽略掉因果关系上的空白,这种慢慢失去梦想的无奈、失落和空虚,确实可以引起成年人最的共鸣,而在这种失去的衬托下,疯子勇永远少年般的执着和无所顾忌,对于飞跃天空的那一瞬间的感动的追逐,是有着最纯粹最无可抗拒的魅力的,可能你无法和他共同生活,但你会永远爱他。
第一个词是梦想,第二个词是风,从最简单的原点出发,展开拉远,直至宇宙尽头,所以voice是神曲,所以剧场的片头片尾都清楚地写着:献给先行者。
最后,对于plus的另一个主题,人和机器,人和AI的关系,不说这个命题在当年是多么先锋,只说这部作品是怎么去解读这个问题的,剧场结尾,加了一段莎朗快挂的时候说的话,大意是我是那么爱勇,我希望给他他想要的飞行的梦想,为什么不行云云,女主抱着莎朗的主机说,你用错了方法,那么方法错在哪儿呢?有一段剧场保留下来的其实和叙事关系不大的细节,就是勇重伤醒来后带着女主去森林,然后摘野果吃,吃了两口很难吃,但他仍然叫女主吃,理由是:不自己尝试过又怎么知道呢。这就是答案了,飞行也好,歌唱也好,从吃一个小小的野果,到实现人类的梦想,不是自己做又有什么意义呢?借助AI去唱歌,用无人机去战斗,通过莎朗制造的幻境去飞翔,又怎么比得上自己亲手去做,亲身去体会所能获得的感动呢?所以在最后,当女主终于再次用自己的声音歌唱,终于找回自我和自己曾经的梦想,也就找到了人类胜过AI的关键。这就是plus给出的答案。
(随便吐个槽,你们不觉得plus和7的决战有某种意义上的同质吗?本质都是回到梦想的原点,唱出自己的歌,唤醒内心深处的精神力量,连洗脑和吸灵魂的表现形式都很像……同样的作者同时间的创作,你要说没关系我是不接受的)
依然是技术话题结尾,虽然上面说了由于是ova,所以制作组很放飞,彻底体现了个人风格,但同时plus整体又做得很收敛,放飞的同时不崩,说明渡边确实是一个比河森靠谱的监督,河森自己其实挺容易崩的,看zero就能体会。从情节上来说,plus故事很小,人物非常集中,甚至连反派的动机都没有去交代,几乎完全集中在三人组身上;从制作上来说,用了CG,但不滥用,完美得创造出迷幻感,隔开了3D幻觉/手绘现实的界限,说明制作者很清楚新技术的优缺点再哪儿,并且怎么用才是最好的,这其实很难得,毕竟即使到后来zero的时代,3D的生硬感仍然是明显的,3D的飞机在2D的背景中仍然是出戏的,渡边显然清楚这一点,然后做出了最优选择。
和意料中的一样,被开头震住了。声优的感情拿捏得是否有些过了
两男夺一女的战争可比两女争一男的战斗惨烈多了 真的是一心只要你的命啊 明明可以生生世世做一对好基友 全被女人毁了吧... 只有voices好听 莎朗从头到尾不知道唱的是什么玩意
现在来看,不管渡边多么执着于他的梦幻阵容恐怕都无法再现Plus当年的辉煌了#二刷英语吹替有感#
不知道该怎么评价
从此爱上看空战
Dog fight, plz
渡边和菅野洋子第一次搭手 手绘空战炫得吓尿 有这部才有后来CB吧 菅野那时不大出名 风格也跟嗑药一样 提到的技术到了MF还都在用但故事跟Macross实际没大关系 天顶星人已然和普通人打成一片 看SDF-1一把老骨头还飞得起来真是感动 莎朗简直HAL 原来公主模仿的不只一条 连勇哥的pose都没放过
痴迷动漫的岁月
6/10。没什么要塞情结的我实在很难代入情感,完全走好莱坞的套路,包括传统的一根筋冲动的主角以及基友不打不和解,上实弹杀人玩阴的基友内心世界描写单薄,他被青梅竹马抛弃导致三人关系破裂的精神伤痛也格外狗血。飞弹齐射飞舞移动的独创性空战画面,幕后操控的虚拟偶像([西蒙妮]原型?)可以加点分。
好像是分成4部分的剧场版。
片子本身其实和Macross 2一样普通(SF类的果然画面太老会减分啊……)不过还是那句话!Macross系列因为有菅野洋子而精彩。
《Macross Plus》是超时空要塞系列於1990年代中期发行的OVA,描述初代超时空要塞故事后30年,联合国於外星殖民地开发新式可变型战斗机的始末。本片共分四集,并於1995年公开由四集OVA剪辑而成的电影版。
理解能力不能
主人公的宿命在翱翔于天际的战机上得到了升华
Voices太好听。剧情的源头故意没交代清楚...
Voices!!!!
正好是在该系列不景气的时候出的作品,凭此片的高质量多少挽回了一些颓势。值得一提的是本作的机设非常出彩,远胜于之后的7、Zero和F,美温的那首Voices也被很多老观众奉为“系列最动听没有之一”,不过因OVA集数限制和主角个性傻呆,个人觉得作品不算完美,但却为后来来势汹汹的《7》打了个完美的头阵
菅野洋子!渡边信一郎!
开头和片尾的歌曲让我想到了《攻壳机动队》
三个主角都塑造的很囧,莎朗是唯一的亮点。