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1 ) 【影评】被上帝抛弃的圣徒——米拉·乔沃维奇版《圣女贞德》（1999）
我之所以喜欢米拉版即吕克·贝松版《圣女贞德》，是因为它正好对我这种唯物论历史爱好者的口味。而在此之前各个版本的《圣女贞德》电影无不把贞德神化或者过于女性化，比如英格丽·鲍曼版完全不像是贞德而像是圣母玛丽亚。
米拉·乔沃维奇的圣女贞德并不是十分符合大众对历史上这位传奇女性的美好想象。米拉长得非常犀利，缺乏女性温柔美。但是对于圣女贞德这个特定的历史形象，她无疑是非常合适的。
相对于米拉·乔沃维奇版贞德，莉莉·博索斯基版贞德恐怕在外形上更有浪漫色彩。但是那种形象只存在于舞台或油画中，真正处在百年战争中与粗鲁的男性士兵摸爬滚打的女孩绝不会那样娇柔如花的。
在《圣女贞德》的电影中，米拉版算得上是最唯物也是最贴近现实的一版。影片大大淡化了宗教在客观现实中的影响力，并在每一处细节真实展现贞德留下的传奇事迹并添加唯物主义无神论的色彩。个人觉得，这一版《圣女贞德》之所以惊世骇俗并引起了强烈抵制，主要是因为它削除了五百年来笼罩在贞德这个极度光辉的历史人物身上的神性，把她还原为类似于我们身边的普通人。不能接受这一点的恐怕还是对贞德极其崇拜的法国人吧。
相对于被无数剧作家捧起来的女圣徒，我们更应该接受让娜·达尔克同样具有人性弱点的事实。
因为真正的英雄正是来自平凡的民间、来自你我的身边。
在影片开始没多久，贞德的村庄就被英国人袭击燃起大火（历史真实事件）。闯进门来的英国兵遭到了贞德姐姐持剑反抗，于是就有了那句非常著名的“法国男人真是孬种，居然让女人去打仗”。
其实这句话就是当时英国人嘲讽法国人依靠“阿马尼亚克妓女”（英国人对贞德的蔑称）打仗时常说的话。
贞德姐姐的话呼应了法国人数百年来对贞德以女性身份勇赴国难的壮举的评价——上帝的意愿！
查理七世的岳母约兰德（Yolande of Aragon）在影片中化身成一个身处在浓烈宗教色彩时代的唯物者（至少感觉上她非常像唯物者），她远没有其他人如教会的人那样崇拜上帝或神明，似乎在这个女人的心中，摆脱神学桎梏的思想解放时代提前几百年来到了。
约兰德懂得在法国一败再败的情况下，国主和教会的威信已经岌岌可危，这个时候民为重、社稷次之、君为轻的理念就提上日程。约兰德支持查理见贞德这个文盲村姑不是因为她相信贞德真是上帝派来拯救法国的，而是她知道人民相信。这个时候，哪怕人民相信一只癞蛤蟆能拯救法国，约兰德也会把癞蛤蟆打扮成救世主。
吕克·贝松正是通过约兰德传达唯物思想。
约兰德不信贞德的神话，但她却需要别人相信。这也是查理七世集团共同面临的问题，贞德的神话只要民众相信、能调动士气，那么对他们就是有利的。约兰德作为统治阶层，就不能像老百姓那样盲信上帝的力量，但却必须利用百姓的心之所向。
历史上出名的预言，基本都是马后炮。事情发生之前，我从没听说过什么预言。
而历史上的贞德根本谈不上拯救了法兰西，她死后百年战争又打了二十年。贞德之所以伟大，是源于她唤起法国人强烈的民族魂爱国心，这恐怕是贞德自己都没有想到的。
贞德通过了处女检查，约兰德大喜过望。在当时的宗教中，处女是不会被魔鬼蛊惑的，贞德就只能是上帝派来的人，这对提高军队的士气无疑是一针强心剂。
从约兰德的戏中表现看，吕克·贝松版《圣女贞德》的唯物色彩已经是非常强了。
约兰德还有一处展现出其唯物思想的地方就是贞德解放了奥尔良后，宫廷筹备查理七世的加冕礼时，瓶子里专门用于加冕的圣油因年久挥发了。主教和其他宗教人士都难以解释圣油为什么不见了，也不知道从天堂来的圣油没有了之后他们该如何找上帝求助。
在这些人眼里，圣油是上帝的东西，民间是不会制造的。既然上帝的礼物不见了，那加冕礼该如何举行呢？这个时候，威武霸气的约兰德扮演了上帝，她把民间油倒进圣油瓶子的“壮举”把教皇都吓到了。约兰德内心（或许是导演）对宗教神学的蔑视也可见一斑了。
约兰德现场表演了“天堂白鸽把上帝的神油倒进加冕用的瓶子”这个奇迹，给岳母大大点个赞。
奇迹，是整个圣女贞德神话中最常用的词。
它甚至出现吕克·贝松版《圣女贞德》的片头，片中也屡次提及。
约兰德在告诉所有人，所谓的奇迹都是人类自身的努力造就的——这等于在告诉我们，贞德是靠自身的魅力创下了功业。
贞德的铁杆追随者们的内心深处，也未必相信贞德神话。这还原了部分历史，也展现了吕克·贝松削除贞德神性的一面。
但最令人感到不可思议的是影片的最后，也是吕克·贝松版《圣女贞德》最受争议、最胆大妄为的展现。
在此之前，圣女贞德的牺牲无论是在影视作品、纪录片还是文学作品中都升华为殉教者，贞德之所以成为圣女，是因为她宁死也不愿背弃上帝，为自己的信仰和祖国而死。
即便全世界都不相信贞德的神话，但我们至少知道，贞德自己是相信的。
但令人大吃一惊的是，吕克·贝松版的《圣女贞德》最后——
贞德在内心深处否定了那些她自幼听到的、来自“她的上帝”的声音。
这真是最为颠覆的改编。
这等于告诉我们，贞德内心深处知道自己看到的圣天使以及指示她拯救法兰西的景象和声音都是自己大脑皮层潜意识所暗示的，是她自己想看到的。
她知道自己是个妄想家，原来一切都是幻觉。
看到这里，即便是一贯否定贞德神迹、要把她打回疯狂赌徒原型的人（比如答主本人），都哑口无言。我们以为至少贞德自己是相信那些来自她的上帝的声音，可事实或许根本不是那样。
这个时候，那个被封圣的女神变回了也食人间烟火的村姑。
她被“她的上帝”抛弃了。
这恐怕就是圣女贞德故事最残忍的地方。贞德让查理七世登上王位，但是她的国王抛弃了她。即便她改变了历史，制造了百年战争的转折点，但一个没有读过书、仅仅是有点军事训练的十九岁村姑（就算她真是军事家的话）是不会懂得政治和外交的，脱离战场就没有贞德的用武之地，她会很快退出历史舞台。
人与人之间只有利益是永恒不变的。
吕克·贝松的《圣女贞德》彻底打碎了贞德最后也是最神圣的一道光环，没有宗教信仰保护的法国传奇女统帅贞德只能和凡人一样在火中崩溃。
贞德的封圣，在影片中仅仅是字幕一笔带过。她于1920年5月16日由教皇本笃十五世封为殉教圣女并圣师，她的纪念节日被定在5月30日。
如果影片这时候放一些现今贞德在奥尔良的塑像之类的恐怕会让观众感受更欣慰些，但是没有。那是因为——
后世的圣女光环对当时的贞德本人毫无意义，仅仅是人们出于对民族英雄的崇敬和纪念。大火燃起的时候，贞德的肉身和信仰都灰飞烟灭。
上帝没有来。
很多名家歌颂贞德，其中就包括欧洲思想解放浪潮中的杰出人物伏尔泰。他抨击天主教会的野蛮与黑暗，把教皇比作是“两只脚的禽兽”，却把天主教圣女贞德当作英雄。
欧洲思想启蒙运动批判宗教神学的谬误，宣扬理性，提倡人道主义和唯物主义，宣扬主权在民。
而圣女贞德之所以被天主教徒以外的人铭记，就是因为她根本不是上帝派来拯救法国的。贞德来自民间，她的英雄口号来自她的内心、来自普普通通的法国民众内心最深处的呐喊。
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2 ) 无所谓神迹，唯有信仰
这仅仅是是一个关乎信仰的电影。不想很多人据此来讨论上帝和撒旦的存在，为片中黑衣人的身份争得面红耳赤。Luc Besson并没有过多涉及宗教的企图，这部片子的宗教能力甚至比不上《达芬奇密码》。这只是一个常人凭借极端坚定的信仰创造奇迹的故事，你可以理解为西方版的岳飞传。只是在十四世纪的欧洲，宗教总是一个过结，就像唐朝的灭亡总跟一个贵妃有关的杜撰一样。对于中国人——这个谢有顺笔下没有信仰的民族——来说，虔信宗教总有一点神秘主义的色彩，可以在有需要的时候幻化成各类文学艺术创作的素材。对此保持冷静是比较好的选择（如果没有十足的把握，最好不要妄谈对宗教的认识，尤其在一部非戏谑的作品涉及到宗教的时候）。
我也不敢多谈。下面言归正传，谈一谈信念。
对我们每一个人而言，有所信是好的。信仰是一种力量的源泉，比如在全世界工农翻身做主人的强大信仰下，它曾创造了我党的一些神迹（因为不够浪漫，竟被大家忽视了）；However，偏信和盲从也导致了十年浩劫的大灾难。总而言之，个人信仰程度是区分平庸吾辈与希特勒/马丁路德金的关键，而集体笃信武士道的威力绝不亚于……十年浩劫。
贞德说：And all who love me follow me！于是她的士兵们拼死陷阵。But爱她干毛？Just for she loved ONE.The belief.一个团队的灵魂人物不必有太大的能耐，但是他必有坚定无比的目的，同时能让无数能人殊死效忠。
可是信仰对我们有什么具体的用处呢？它能使我们迅速多金并且扣女成功吗？哈哈，不错，是中国人就一定要追求一个世俗万用的答案。
像我们这帮已经过了点的太阳，捧不起哲学书的白领，不再是当年讲台上对着一群小愤青唾沫飞溅的青年，柏拉图和史蒂芬霍金的理想变成了而我们墙上镀金的海报时——信仰这个概念，突然让我们觉得生活的沉重。拿什么来支撑信仰？要我弄本圣经、装模作样地参加几次礼拜吗？还是在墙上挂励志书法、每天对着镜子高呼“你很强”？
我想你肯定会觉得浪费时间。
贞德每天都会忏悔。这倒是个不错的主意。
信徒做弥撒的时候并不能直接被上帝感动到涕泪横流，但总能总被自己忏悔的心所感动。人们所信仰的是自己的良心。
听起来像羊妈妈教育子女的故事。其实并非杀人越货才算违背良心，当你觉得空虚和不坚定的时候，你就一定做错了什么了。一个有信仰的人内心永远是平静的，就算她火爆到把信纸摔到她国王的脸上，她也是坚定不移的。片中贞德最后觉得她违背了自己的所信，所以她惊恐挣扎，她在白纸上画叉的时候，比她在战场上杀戮的时期更加痛苦。幸好她死了，这就是黑衣使者所谓的“解脱”。也许并不像很多人想的那样，其解脱是因为最终面对了自己的实体。或许仅仅是因为她再也找不到赖以支撑的信仰，发现自己付出的代价竟是自私阴暗，她又变成了十九岁的彷徨少女，于是选择了结束。对于贞德来说，一个信念是她生存意义的全部。而对于我们呢？我只好说，算了，我没有信仰。于是也没有神迹。
我曾经历了一个神迹，并且我希望它长此以往。看过阿富汗小说《追风筝的人》的同僚们都应该对书中描写祷告的部分记忆犹新：阿米尔为了拯救死亡的生命两次祷告，第二次他成功了。
嘿嘿，我可没有透露影片情结哦。这是部好片子，值得一看（一直看到片尾曲）。Luc Besson总要在自己的片子里塑造一个完美男人，上次是神经紧张的里昂，这次是带着搞笑精神出场的黑衣老男人。要说小贝松有什么缺点的话，就是他太疼爱观众了，都不忍心让血腥脱去浪漫的外壳。本来我还期待那个会读会写的小跟班能跟圣女擦出点火花……
3 ) 从心理学角度分析贞德
个人经历时三点：（经历相对概括）
² 情绪，情绪激动首先要缓解下来
² 听对话是否逻辑，是否前后连贯
² 听特殊的提法
描述具体事件的时候关注两点：（某件事情是具体的。）
² 看他在事件里关注什么。
² 在这个事件里他是怎么做的？他是用什么形式去做的？
有了这个大体的轮廓，我们很容易就看到，在贞德的人生经历里，教堂和上帝她重要的关注点，甚至可以说，她的生命就是浸染在教堂和上帝之间度过的。影片开篇，出现贞德与神父的对话，她一天要去教堂两三次，为了将爸爸的鞋子赠送给穷僧侣这样的小事情，寻求得到耶稣的宽恕。
神父：“如果我们一天到晚要求宽恕，就会一辈子呆在教堂里。”
贞德：“这样不好嘛？”
神父：“不是，可是……”
神父：“你父母怎样？她们好吗？”
贞德：“她们很好。”
神父：“你姐姐还是你最好的朋友吗？”
贞德：“是的。”
神父：“你跟小伙伴怎么样？”
贞德：“我常常跟她们一起玩。”
神父：“一切听来都很好，那——你为什么总到这里来？”
贞德：“我在这里觉得很安全，我可以跟他说话。”
神父：“他？”
贞德：“我试着跟他说话，不过大多都是他在讲话。”
神父：“他是谁？”
贞德：“他从来不说自己的名字。”
神父：“那他长什么样子?”
贞德：“他很美。”
神父：“他对你说了什么？”
贞德：“他说，我一定要乖，要帮助每一个人，要照顾好自己。”
从这段对话里面，我们得知，贞德虽然也跟小朋友一起玩，但是她的行为中最突出的一点就是频繁的去教堂，如果条件允许的话，甚至宁愿一辈子都呆在教堂里。这是跟普通人不一样的地方，我们需要关注。一般而言，一个人去教堂，往往是寻求上帝祈福（中国人通常是求财求子求升官之类，呵呵），要么是罪孽深重、寻求宽恕（外国人在这点上比较热衷）。对贞德而言，去教堂寻求宽恕的成分居多，所谓“告解”大概就是忏悔的意思吧。换句话说，贞德是一个罪感很深的人，或者说她的内在有一个很严格的超我。“我一定乖，要帮助每一个人，要照顾好自己。”这句话我们大抵可以理解为她内心超我的声音。当神父问她既然一切都不错，你为什么还总来教堂是，贞德回答，“我在这里觉得很安全”。这也是非常值得我们关注的一点，是不是可以说她的内在是一个没有安全感的人呢？如果生活本身就已经很完美很放松了，内在有很强大的力量，或许就不需要去到教堂里，来获得安全感或者说是安宁的感受了吧。后面打仗的时候，贞德也是带着一批神父在身边，随时都需要告解。
第二件我们需要关注的重要事件，就是混战中，她姐姐凯瑟琳将藏身之处让给了贞德，而自己却因此被英军奸杀了。贞德从缝隙里目睹了奸杀的整个过程，这对她来说，是一个非常重要的创伤事件。我们在前面贞德与神父的对话中，也了解到一点，姐姐凯瑟琳是贞德最好的朋友。本来那个死去的人应该是自己，但是现在，最好的朋友死了，剩下自己，活着。面对这样的惨状，除了对英军残暴行为的愤怒以外，贞德作为一个被拯救者，一个幸存者，恐怕还要面对的一个很重要的自身存在问题。“为什么上帝选中了我？为什么让我活着？”（听说很多攻打越南的美国大兵，因为在战场上目睹战友死亡，而自己还能活着，回到自己的国家。心理上也面临着同样的问题，自身存在的困惑，）一旦有了这个问题萦绕在心，这时的贞德就不能够依然向过往一样，自由自在的按照平常人的生活过了，她必须要去做些什么，来证明自己活着是有理由的，有价值的，因为上帝赋予我的使命还没有完成。（当一个人内在的存在不是很完满的时候，就从外在去获取自身的价值，通常有两种方式，一个是做些什么，另一个是拥有些什么。我们大多人都是通过经营一份事业，或者成为一个好的咨询师，或者拥有财富，拥有美满的家庭等方式来实现，但是我们永远都不可能被填满。因为我们的方向错了。这也是众生皆苦的原因吧。）从这个层面来说，贞德率兵打仗的大义行为，只不过是为了解决自身存在价值的问题。影片中有一幕，战争胜利了，尸横遍野，双方伤亡惨重。有一个法国士兵想杀掉一个俘虏，取下他的牙齿给自己换上，当时贞德制止了他，说，“你不能为了牙齿而杀人。”其实，这句话说的恰恰是她自己。她为了解决自己的自身存在问题，为了平息内心的不安，借着上帝的名义，进行了大规模杀戮，犯下了深重的罪孽。
第三点我想谈的是关于贞德的力量源泉。看看贞德自身的条件，1、乡下女人；2、不识字；3、不会武功。我们很难相信，一个这样没有文才武略的人可以带兵打仗，这也是为什么一开始皇帝的亲信大臣觉得这样的人，不靠谱，建议查理王子不要见她的原因。但是事情的结果是，贞德引领军队，取得了巨大的胜利。这不得不让人震惊。为什么？为什么她取得了胜利？当然，我们说赶走英国侵略者，迎合了当时法国人的民心是一个重要的原因，我们的历史书也经常出现揭竿而起，一呼百应这样的情况记载。这不是我要阐述的主题，我重点关注的是，一个女子，不识字也不会武功的条件下，如何拥有那么大的勇气去向国王请求率兵，并且还能真的领兵打仗。这涉及到防御机制的问题，我认为，贞德是采取了向强者认同和偶像崇拜的方式获得了力量。首先，她把自己看成是上帝的使者，大家都知道，上帝是拥有无上力量的人。那么我，贞德，作为上帝的使者，当然拥有巨大的能量。我们看贞德在与英军交战之前，都是以高高在上的口吻，让人写劝降书的方式对话的。（当时我还觉得很可笑，明显是法国军队占下风，被英军占领了地盘，她还让人写劝降书。一般而言是自己能耐很强，兵临城下的人才让对方投降的嘛。）通过对上帝认同的方式，让贞德获得了巨大的力量。另一方面，她通过上帝之口赋予查理王子国王的称号（当时还没能登基），通过表现对国王的崇拜，而获得了货真价实的一支军队。在贞德的眼里，当时除了上帝和查理王子，所有的人都没看在眼里，所有的问题都不是问题。除了通过向上帝认同这种方式来获得力量以外，愤怒也给了贞德巨大的力量。我们看贞德的表情，影片开始是平和的面孔，以及在草地上欢跳，但只自从姐姐凯瑟琳被埋葬那一幕之后，我们看贞德的眼神，都是被愤怒填满的。尤其是在战争的时候，她完全丧失了理性，用癫狂来形容一点也不为过。粗暴的剪头发，不讲究任何作战策略，一个劲往前冲。我们说当一个人被愤怒填满的时候，她就变成了原子弹。（铀235元素裂变，给广岛带去的杀伤力是非常强大的。）
第四点，感触很深的一点是丑丑老师教的，我们在跟病人对话的时候，要采取具体化的策略。也就是回到案发现场，关注病人当时做了些什么，有些什么样的感受。电影中神父在审判贞德的时候，由于贞德的能言善辩，好几个神父都拿她没办法，败下阵来。最后有一个神父，一句话就抓住了她的要害，他问“当时你手上拿着什么，你做了什么？”我们看到贞德一下子就慌乱了，因为当时她手上拿着剑，而且她将剑不断的挥舞。就算拿着旗帜，我们说旗帜也是攻击性的一个象征。上帝是提倡爱敌人的，贞德作为上帝的使者，怎么能够拿着剑不断杀戮呢？所以最后贞德认罪了。那个黑衣人，其实是她内心真实的声音。一个人即便疯狂了，但是在她疯狂停止下来的间隙里，还是能听到自己内心真实的声音的。当贞德听从了自己内心真实的声音，认罪了，在熊熊大火之中，她得到了救赎，成为真正的圣女。魔鬼与天使的转变就在一念之间。
4 ) 她的历史仔细读一读其实挺惨的
简单说几个时间点：
“圣女”贞德，1429年4月参战，1430年5月被俘，1431年5月被执行异端审判。也就是说她十七岁参战，十九岁死亡。
1456年，异端的审判结果被平反。但此时只称呼其为一名烈女。
来自教廷的封圣是五百年后（1920年）的事情。1905年法国通过了政教分离法案，因此教廷就以贞德的封圣来挽回民心。1909年，天主教廷突然祝福贞德，并在1920年将她封圣。
所以说，直观上有关圣女贞德的浪漫主义猜想并不是史实。
面对英雄故事有时候真的需要各取所需。
5 ) 无题
为什么姐姐会这样死去？为什么会在战争中受伤？为什么战争中死伤了那么多人？为什么攻不下巴黎城？为什么会被法国国王放弃，落入英国人手上？为什么要接收异端审判？表面上没有被考虑的问题一点一点地积累成为了贞德对自己信仰的不自觉的否定，于是出现了黑衣人。至此黑衣人不是上帝，不是撒旦，而是她内心深处的“人性”，人性告诉她，你是一个人，一个普通人，不是messenger，否定了她所拥有的“神的旨意”，所以她一度为了自己的性命放弃了从前的信念。可是从小对上帝的极度忠诚不允许她对宗教丝毫的动摇，于是黑衣人身份又转化了，开始否定她的“人性”，批评她对上帝的背叛，所以她又恢复了她的信仰，接收死亡的命运。这时她人性回归了吗？坦然接受命运安排不能算作人性吧，人的天性是与命运做抗争的。
无论贞德在战争中如何强大如何被神化，她内心依旧是目睹亲人死去却无能为力，质疑自己为什么存在的小女孩，呼喝着复仇，充满了痛苦的自我否定。
6 ) 近代法国国族塑造中贞德形象的塑造过程
贞德并非一个“自古以来”就受到法国推崇的人物，直到19世纪近代国族叙事逻辑开始定型，之后，贞德才逐渐奠定了作为国家象征的地位，成为诸多来自历史上不同地区“法国公民”对想象共同体的情感寄托。
贞德形象在19世纪的上升实际展现了法国迈向近现代民族国家的过程。
贞德并不是一直拥有今日的声名，在她去世后的16-17世纪中，这位洛林少女的传说虽然未曾中断过，但彼时的贞德只是法兰西历史中众多英雄故事中的一名，并未达到今日我们所见民族象征的地位，而在那时关于贞德的争论就已经出现，有人认为真伪淳朴的牧羊女“比古罗马的任何男子都勇敢”，也有人认为她只是“法国宫廷创造出来的工具”，然而不管怎样，此时与贞德有关的不同看法均未带有政治上的意味。
与很多人的想象不同，进入18世纪的启蒙与时代后，贞德的历史形象大为降低了，伏尔泰甚至在著名的《哲学辞典》中认为贞德只是“一个不幸的女白痴”，这一方面是因为在启蒙时代，人们对中世纪的认识充满了不屑与鄙夷，将其视之为“黑暗的中世纪”（事实上今日国人对中世纪的理解很大程度上正是来自于这种启蒙叙事），另一方面贞德的个人形象不仅带有鲜明的超自然色彩，并且忠诚于教廷、保卫了君主制度，对启蒙哲人而言，批判贞德也就成为批判天主教教会甚至批判旧制度的重要方式。而这一点也被之后的革命者继承，5月8日是奥尔良解围纪念日，300年来奥尔良每年都会在这个日子纪念贞德，而在革命最激烈的1793年，革命者终止了这一纪念日，直到1802年拿破仑才恢复了它，也正是从拿破仑时代开始，贞德的地位开始迅速上升。
在整个19世纪，贞德拥有四种不同的形象：天主教的圣徒、人民的女儿、抗击侵略的英雄、法兰西民族的象征，而这些对贞德的不同记忆背后，是19世纪那个撕裂的法兰西。有趣的是，或许是因为启蒙哲人对贞德的敌意，烧死贞德的天主教会反而更为积极的利用贞德形象，他们将所有的罪责都推给投靠英国人的主教科雄，并意味深长的指出“科雄是伏尔泰的先驱，是我们民族荣誉最昭彰最彻底的亵渎者。”在1878年伏尔泰去世一百周年纪念中，这种冲突被进一步放大，天主教徒组织了大量抗议活动，伏尔泰的支持者也同样组织了反抗议的游行，但是同时他们也为贞德献上花冠：“献给洛林姑娘贞德，献给法兰西的女英雄，献给教权主义的受害者。”另一个有趣的事实是，伏尔泰讽刺贞德《奥尔良姑娘》在1755年至1835年之间反复出版了125次，而1835到1881年之间只出版了13次，这一切都说明，属于伏尔泰的贞德解释已经被淘汰了。
当然对于共和主义者而言，他们也不会将贞德拱手交给教会，他们重新解释了贞德的神迹，当然这一次不会像伏尔泰那样粗鲁，他们将贞德的呼召视为医学中的一种幻视幻听，更为重要的是，随着米什莱的《法国史》，共和主义者赋予贞德一种新的历史形象。在米什莱笔下，法国人民才是祖国的奠基者、民族共同体的创造者，而贞德则是人民的崇高化身，他是人民的女儿，因此虽然贞德仍然吟唱着旧的故事，但是她已然拥有了共和主义的品质，她属于未来。而进入19世纪后半段之后，社会主义从自由派中分离为独立势力，他们更为激进的解释贞德，认为贞德的品质来自底层，他对农民兄弟满怀同情，并宣称“贞德是我们的，我们不希望任何人碰她。”
与激进的左翼不同，彼时已经被划归为中间派的共和主义者们希望对贞德采取更为温和的解释，将其塑造成超越党派之争的民族和解的象征，而他最重要的推动者就是第三共和国的奠基者甘必大，而这一运动最重要的两个方式，就是设立全国性的贞德节、将贞德封圣，而对于天主教会而言，他们也乐于接受这种和解，教宗早已劝导天主教徒归附共和国，在共和国内部传播上帝之音，而将贞德封圣一事，正好为罗马提供了契机修复其与“教会的长女”之间的关系。最终在1920年这两个目标才终于实现，“这一天，所有法国人都将团结在热情而有益的共同体之中，贞德不属于某个党派，他属于法国。”
共和主义者们想让贞德成为国家和民族的象征，但是他们忘了，19世纪的共和国与民族已经分道扬镳，在大革命时代，民族就代表着革命、共和，代表着自由平等博爱，但是在19世纪，法兰西民族代表着民族主义。一个有趣的事实是，在19世纪的前半期，贞德故乡的“贞德屋”的旅客人数往往反映了国际形势，每当法兰西民族遇到危机时，前来纪念贞德的游客就会大幅增多，他们的留言中不乏“在法国绝不能让英国人逞强！”这样的话语，而在1870-1871年的失利后，这种民族主义急剧增长，而德雷福斯案则成为民族主义的高潮，在这一过程中，贞德甚至被塑造为反犹主义的工具。在民族主义者的叙事中，贞德来自乡土，犹太人四处漂泊；贞德是纯洁的象征，而犹太人“为卖淫提供了强大动力”；贞德是祖国的象征，而犹太人则试图分裂法国；贞德是高等种族之花，而犹太人则是劣等民族。
在进入20世纪之后，关于贞德的争论仍未停止，贝当和戴高乐都曾以贞德比附自己；在阿尔及利亚战争中，贞德仍然是民族主义的论据，只是此时也有人开始主张：“如果她回来，显然她会站在反抗者一边”；甚至在促进欧洲一体化的过程，法国人也积极推动贞德形象，“贞德曾帮助我们统一法国，现在她也会帮助我们建设欧洲的未来。”然而不可否认的是，从最初革命者与天主教的冲突，到左翼与右翼的撕裂，在不同党派的争抢与解释中，对于贞德的敬爱已经深深融入了这个民族的记忆之中，贞德开始成为这个撕裂的法国，为数不多的共识，贞德，变成了法兰西民族的象征。而贞德形象不断上升的过程，正与法兰西民族国家形成的进程同步。
所以，为什么是贞德呢？或许是因为她身上包含的美好品格能够满足每一个法国人的想象，就像1920年设立贞德节的提案中说的一样：“每一个法国人，无论其宗教、政治和哲学见解如何，内心之中没有不对贞德心怀敬意的。你们是天主教徒，那他就是一位殉道者；你们是君主派，那他就是为圣路易子孙加冕的女英雄；对于共和主义者，他是人民的孩子；对于社会主义者，她受遣来慰藉穷困者。所有的党派都能援引贞德，但他又超越所有党派，没有哪一方能将她据为己有。”
贞德在漫长的时间中被遗忘和淡化，又骤然转变为民族的象征，实际上体现了法国迈向近现代民族国家的历程。在旧制度时期，法国不需要象征，他唯一的象征就是国王与王室，所以贞德就和法国历史中其他的英雄人物一起，在吟游诗人的口中传颂，而在革命发生以后，新的法国决意与旧制度彻底决裂，在这个过程中，新法国的象征物被急速创造出来，他们有的是革命时代的创造，比如7月14日，比如马赛曲，比如“自由、平等、博爱”，有的是革命者对古典时代的改造，比如古希腊神话中的赫拉克勒斯，比如古罗马的元老院，但同时也有一些是旧制度时代被每个法国人熟知的传说，比如贞德。
因此贞德在一开始之所以被遗忘，是因为王朝体制中的法国不需要象征；革命时代的贞德被敌视，是因为他是旧制度的产物；而19世纪的贞德被上升为民族的象征，是因为她的形象与传说，能够在最大程度上满足法国人的民族想象。在一开始，对于贞德的不同记忆蕴含的是共和主义者与天主教徒的冲突，而在天主教与共和国和解之后，社会主义与民族主义又在左右两个方向上撕裂了法国，但是无论怎样，每一个人都承认，那个来自洛林的善良女孩，已经成为了法兰西民族的象征，在民族主义的喧嚣过去以后，贞德，以及所有与贞德有关的记忆，都成为法兰西民族的一部分。
本文转载自知乎，原文请见：
为什么圣女贞德（Jeanne d'Arc）被烧死后过了很长时间，人们又将她奉为圣女？
7 ) 让贞德回归独立的身份
先补充几个基本知识。欧洲国家的“王朝”和中国古代的朝代是有明显区别的。中国古代谁牛谁称王，一统天下，朝代的更迭也是基于这一点的。而欧洲由于有天主教会的束缚，王位继承十分的“法制”，贵族和平民泾渭分明。即使发生继承纠纷，也是在同有王室血统的贵族家族之间，草芥农夫是永无出头之日的，更别说当国王了。当一个王朝直系后代绝嗣，一般会由它的旁系后代来继承王位，这样产生的新王室和以前的王室的关系不那么密切，于是新的一个“王朝”就诞生了。然而由于欧洲王室之间互相通婚，一国国王往往会有另一国王位的继承权，这就会出现在中国很难想像的一人兼任两国国王的情形。按照详细的继承法，当今英国王位的顺位继承人可以排到4900多号人。而“某某几世”代表的是这个国家历史上第几个名字叫某某的国王。注意是名字，而不是姓。因此伊丽莎白一世和伊丽莎白二世会相差500年。
百年战争的导火线是英格兰金雀花王朝的国王爱德华三世想趁法国卡佩王朝绝嗣之机利用自己的近亲关系继承法国王位，却没能得逞，法国王位为腓力六世所得，于是1337年百年战争爆发了。双方经过了近一百年的争夺，其中还经历了横扫欧洲的黑死病。到了1415年，法国国王查理六世突然疯了，丧失了处理事务的能力。法国内部的争权夺利，陷入分裂。英格兰趁机策反法国勃艮第地区独立，成立勃艮第公国共同反法。法军在阿金库尔战役惨败，查理六世和英王亨利五世签订了几乎灭亡法国的特鲁瓦和约。和约规定亨利五世有权在查理六世死后继承法国王位。但是在1422年两人都死去。英格兰王位的继承人是婴儿亨利六世，法国由英格兰的贝德福公爵摄政。然而查理六世的儿子查理七世不甘于受婴儿统治，决定反击，然而却并不顺利。在法国最后一个重要据点奥尔良被围困的时候，圣女贞德出现了。
贞德是来自法国乡间的文盲女孩，她的事迹带有明显的宗教神秘色彩，在她的带领下，法军一举解除奥尔良之围，打得英军节节败退，并攻下了历代法国国王加冕地兰斯，查理七世正式加冕为法国国王。成为国王之后，查理七世便不太器重贞德了，他开始考虑和英格兰与勃艮第和谈。贞德继续进攻巴黎，并遭遇英格兰摄政王贝德福公爵的军队主力，法军未能胜利，并收到国王命令被迫撤退。后来在一次小规模战斗中被勃艮第人俘虏。查理七世并不积极营救贞德，勃艮第人将贞德交给了英格兰。在一场英格兰操纵的宗教审判后，贞德被处以火刑，年仅19岁。
此举激起了法国人的斗志，在此后的20多年里，法国人收复了全部被英格兰占领的土地，而英格兰则丧失了所有在欧洲大陆的领土，退回不列颠岛。百年战争就此结束。这场战争让英法两国元气大伤，同时也让法国完成了统一，让英国在丧失大陆领土后走向了海上发展的道路。
扯远了，回到电影上来。本片由吕克·贝松执导，而贞德的扮演者是《第五元素》里的那个红发女米拉·乔沃维奇 --- 显然不是美女。老戏骨达斯汀·霍夫曼在影片中出演了一个神秘角色 --- "The Conscience"。查理七世则由我很喜欢的神经兮兮的约翰·马尔科维奇扮演。文森特·卡塞尔在片中演了一个法军将领。
本片前半段平淡无奇，看得我相当后悔，就是描述贞德如何感知到上帝的旨意，经历种种神迹，然后奇迹般的带领法国走向胜利的。贞德在本片中完全体现不出任何作战才能和谋略，完全靠近乎歇斯底里的宗教热情和民族热情，身先士卒，靠“上帝的帮助”，或者说靠直觉和鲁莽赢得胜利。这部分完全致力于塑造贞德的神性，确认她就是上帝的使者，其实意图是为后半部分做铺垫。然而我觉得这部分拍的相当烂俗，演员表演除了查理七世以外也都不怎么样。因此有影评说恨不得把吕克·贝松处以火刑。
然而剧情进展到贞德被俘之后，尤其是达斯汀·霍夫曼演绎的"The Conscience"出现之后，影片有了根本改观。首先是宗教审判，教会和贞德之间关于信仰和异端的争论。贞德坚持自己是上帝的使者，教会想方设法要予以证伪，这时候的贞德显示出了卓越的逻辑能力，当然还有坚强的意志。这些外在优点都是由她内心的坚定信念支撑的----她相信自己真的是上帝的使者，她是正义的，注定要遵照上帝的指引，打败侵略者，光复法国。然而角色名字为"The Conscience"（中文直译为“良心”，我觉得这里翻译为“是非之心”可能更接近）的黑衣人的出现，彻底摧毁了贞德的信念和精神支柱。第一，贞德感知到的神迹，其实都可以理解为自然现象或幻觉，或者其他各种解释，然而贞德却执迷的认为一切都是上帝显灵。贞德不信，于是黑衣人幻化做上帝，突然又幻化做撒旦，贞德的信念就垮了---谁知道上帝长什么样，谁知道撒旦长什么样？也许她所感知和行使的都是撒旦的旨意呢？第二，贞德在作战中高喊的都是以她的名义战斗的口号，而不是上帝的名义，从侧面点出了贞德内心最深处的力量实际上是复仇的力量---童年目睹姐姐被英军奸杀而播下的复仇的种子。在战斗中负伤，没能攻克巴黎，虽然都有客观原因，但也都说明了她只是一个意志强大的女战士，而不是上帝的使者。
另一方面，教会---至少负责审判的大主教也是坚定地相信自己才是上帝的使者，贞德是异端。这样才有了教会和贞德之间的辩论。然而英格兰贝德福公爵等人方面用军事威力对教会肆无忌惮的胁迫，英格兰只想借教会证明贞德是异端巫女并处以火刑，以摧毁法国人的意志。这也教会的处境很尴尬---是附庸权势，还是认真的审判？
俘虏了贞德的勃艮第公爵的一番话说的在理：“从个人方面来讲，我是不信上帝的。当然我需要证明自己，谋取利益，或压迫别人的时候，上帝就是无所不能的了。”
贞德在被处以火刑的时候，还原的作为人的本性，历尽艰苦后感悟到命运的飘忽，但她接受命运的安排。这时候，她恢复了她的信仰---接收命运的安排---或者说上帝的安排。
本片后半段算是有一定见地，五百年来，贞德的形象被利用的成份居多，此片希望能让她回归独立的身份，是一个不错的尝试。
但是前半段还是很难看。
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尽管米拉·乔沃维奇异常糟糕，在很多时候把贞德诠释得更像一个极易发怒的女神棍，但电影仍然在出色的把控下让肾上腺激素一波接着一波地侵袭着观众。影片的剪辑十分有力，战斗中表现出了能让灵魂激荡的勇气和精神，最后的忏悔也颇耐人寻味，而每个危在旦夕的国家都需要一个刘胡兰。
吕克·贝松：“我喜欢电影的结尾。 贞德历尽艰苦后感悟到命运的飘忽，但她接受命运的安排，可以让我们从中学到很多。五百年来，贞德的形象被利用的成份居多，因此我希望借此片让她回归独立的身份。”由神性-魔性-人性三部曲，吕克·贝松完成了贞德的形象还原工程。
片长过长，略感拖沓。别的地方做的还不错，向我们展现了疯狂、勇敢而又愚蠢的贞德，法国国王的愚蠢无能懒惰自私，以及其他人的各种疯狂。还是那句话，所有的宗教一开始都是指引人们崇尚真善美，但最终都沦为了统治者们禁锢百姓的思想的枷锁。贞德的悲剧也是所有忠诚的战士和疯狂的宗教徒的悲剧。
我不了解那段历史，就这样看了，贞德应该就是一个神婆，在菜市口被烧死差不多也是咎由自取的。抛开历史，电影很不错，通过两个突兀的跨越来呈现一个少女变成神婆，又脱离神婆身份，回归到普通人的蜕变过程，各种绚丽场景应接不暇，但贞德却被勾画的很清晰。
前半段很郁闷，可以快进看。从审判开始，贞德的形象才真实深邃起来。最后告解的贞德同第五元素中浏览人类暴行的丽露是同一形象，她是人性的旁观者，而非神性的信使。
贝松版的贞德，虽然有一些史实性错误，仍不失为一部值得一看的史诗片。前半部分稍显凌乱，后半部渐入佳境，对贞德的心理描写很出彩，达斯汀·霍夫曼饰演的conscience揭露出不少信徒都难以避免的思想盲点和隐匿的罪性。战争场面可圈可点，但审判部分有走马观花之感，不及布列松和德莱叶版。（8.3/10）
法国人对于贞德有点执念，正如敝国有刘胡兰，这些早熟的孩子啊，每每让我想起知堂反对过分消费孩子，这些都让我不安。吕克·贝松的贞德大概是第41个了，他在手记上写道：贞德是我们的精神之源，在她的信念和纯真之间捕捉到的东西，又在她的时代里失去，正像我们在自己的时代里失去一样。难道人类的思想必得沿着如此曲折的道路，才能发现隐藏在邪恶背后的善良吗？鲁迅说要救救孩子，很多时候发觉是孩子一次次将那些与世界相约瓦全的大人拯救出来，用他们的纯真、善良、果敢，拯救通常都是从一次失败的婚姻开始。
她对上帝充满热爱，她经历过一场刻骨铭心的变故，她以无以的伦比的激情，唤醒了法国民众抵抗英军的斗志。所以，她依然是圣女贞德。在她将死之时，她的肉体经受着火的煎熬而扭曲，她的灵魂却坚强无比，她的眼里见到了上帝的光芒。
等Dustin Hoffman等到快俩小时了才出来……在宗教信仰方面的讨论触及个毛皮电影又结束了，前面的大部分观感就是一个发疯的贞德……两星半
天哪 法国人把圣女拍成了神棍+精神病 让人情何以堪 简直是张角大仙啊 私下我小人之心想：导演是教徒或者是怕得罪了教徒，把烧死贞德的责任同教会撇清了，搞得像滑稽戏。 总的来说本片不值得收藏
Milla Jovovich演得真烂，简直侮辱了贞德，建议去看德莱叶或者布列松版本....
记得是很久以前看的一部电影，当时觉得特别史诗，可能也是因为更早之前没看过同类型的，找个机会再重温一下
吕克-贝松说：“我喜欢电影的结尾。 贞德历尽艰苦后感悟到命运的飘忽，但她接受命运的安排，可以让我们从中学到很多。五百年来，贞德的形象被利用的成份居多，因此我希望借此片让她回归独立的身份。”
成功了才行，不成功那你就是神经病
又名: 圣女贞德的故事 / The Messenger: The Story of Joan of Arc / 圣女贞德导演: 卢 贝松 (Luc Besson)主演: Milla Jovovich / Dustin Hoffman / Faye Dunaway上映年度: 1999制片国家/地区: 法国imdb链接: tt0151137
為什麼講英語，為什麼戰爭場面比三國還落後，為什麼到碟三才開始有看頭，為什麼Milla Jovovich在Luc Besson的電影裡總是精神錯亂，因為這樣他們才離婚麼
我不知道该对贞德说什么
好几次被贞德咆哮的脸吓到了。。。
流过泪的电影...太年轻 那时
《夫人》(The Lady)是吕克·贝松执导的第11部真人电影，这位“法兰西的斯皮尔伯格”曾说过只导10部电影就Hold住，从此当个专心的制片人，这回破例出山，想必有点“一雪前耻”的意思。显然，在《圣女贞德》之后再拍活一个“女神”传奇，成为贝导的当务之急。